Eu ma gandeam ca daca aceasta pasara, cu aceste pete pe frunte, este (va fii) semitorquata, atunci ard determinatorii mei, ca nare rost sa l folosesc :))

Doar o întrebare, de ce nu poate fi hibrid F. hypoleuca x F. albicollis? Sau doar un hypoleuca mai atipic? În 1997 am prins cu Bobi pe Chituc un mascul asemănător (toamna), cu mult alb în coadă, cu o a doua bandă pe acoperitoare, la care am ezitat ca fiind posibil semitorquata. Oricum, cu caractere mixte. Pe atunci nu aveam la îndemână multe surse ajutătoare pentru determinare. Dar l-am identificat ca hypoleuca (cu posibilitate de a fi hibrid cu albicollis). Am făcut şi câteva poze pe film şi a fost trimis nu mai ştiu la ce specialist. El ne-a zis că după părerea lui e un hibrid F. alb x F. hyp.

În cazul unui hibrid se explică mărimea petei albe de pe frunte: http://www.elisanet.fi/hj.koskinen/Fichypxalb_CuronianSpit20100515.html

Hibrid:

Inca 3 imagini, facute cu alt aparat de sotia mea. 99% aceiasi pasare, se vede pe aripa stanga un fir alb peste pene:

Şi tot aceeaşi Svensson scrie, că deşi extrem de rar poate fi alb pe P4, dar ascuns (adică nu se vede pe aripa închisă). De acea am scris, că poate fi vizibil de la P5.

Nils van Duivendijk (2010):



F. hypoleuca

all plum. - Small prim-spot creating narrow stripe along prim-cov, rarely reaching beyond tip of longest prim-cov. More concentrated on inner prim and at most extending to P5, not to outer-edge of wing. Rather little white in outer-side of tail, broadening towards base, often extending up to inner web of t6 but normally not reaching the tip.

ad M. - Small double white patch on forehead, sometimes melted. Brown morph (mainly occuring in W Europe) resembles ad F, but darker brown-grey on upperparts, black rump and sometimes also uppertail-cov, much white in tertials and greater cov and pale patch on forehead

ad winter/1st winter - Sometimes faint 2nd wingbar on median cov, usually intrerrupted and not pure white



F. semitorquata


all plum. - White tips of median cov creating whitish-chequered, obvious wingbar

ad M. - Often large prim/spot, extending to p4. Much white in tail, t6 and t5 with large white centers to inner web, t6 often with white fringe along inner web and completely white outer web. Sometimes less white in tail but outer web of t6 always completely or largely white

ad M winter/1st winter - Wing-bar over median cov often conspicuous but sometimes absent

Laurent Demongin (2016):



Male spring:

F. hypoleuca

- small frontal patch, often divided into 2 smaller dots

- rump dark

- white at base of outer web of P from [P5] P6 or P7 [P8] (exceptionally hidden white mark at base of P4)

- Imm. 2nd wing bar on MC: few MC tipped buff-white, or even pure white, sometimes still visible in winter, exceptionally in spring, probably never as distinct as F. semitorquata

- 2Y spring M usually inner web of TF6 with clear white window, Ad spring M with inner web of TF6 with or without white window along shaft

F. semitorquata:

- white on forehead limited (1-5 mm), often divided into 2 small patches

- rump diffuse greyish-white

- white at base of outer web of P from P3 or P4 in ad M, from (P4) P5 or P6 in F and 1Y M

- white wingbar often broader than in F. hypoleuca, width of white on P6 or P7 = or slightly < to white on innermost P

- usually some MC tipped pure white, M often not moulting MC in winter, greyish without white in spring, F sometimes with pale grey-brown tip, or even without pale

- Ad spring M with usually lot of white on TF, outer web of TF6 largely white

Mai pun aici încă 2 poze relevante de la D-l Cotorogea, pe una dintre ele se vede şi târtiţa.

Salve,

tot acelaşi Svensson zice că alb, extrem de rar, poate să apare şi pe P4 (cel puţin în ediţia din 92) la hypoleuca

Laurent Demongin ce zice (că eu nu -i mai am cartea :))?

Salut

Albul pe P4 nu este ok pentru hypoleuca. La aceasta teoretic poate fi vizibil de la P5, dar de obicei numai de la P6.

Dunga a doua de culoare gri a acoperitoarelor mijlocii cred că este tocmai cazul scris de Svensson, cea ce am scris şi anul trecut la pasărea lui Maraton: pasărea nu a schimbat aceste pene la năpârlirea de iarnă, iar datorită uzurii acum au doar o margine subţire gri, în loc de una lată albă.

Totodată Svensson scrie, că hypoleuca nu îşi schimbă rectricele la năpârlirea de iarnă (numai dacă le pierde din ceva cauză), contrar cu semitorquata (şi albicollis), care da. Iar această pasăre le are schimbate. Deci şi asta duce spre semitorquata.

Pata albă mare de pe frunte este întradevăr ciudată atât pentru semitorquata cât şi pentru hypoleuca.

Însumând toate caracterele (şi cele scrise de József), eu sunt de părere că pasărea este semitorquata, dar nu sunt 100% sigur.

Cu cât mă uit mai mult la această pasăre cu atât devin mai confuz.

Pasărea pare a fi (nu este negru ci gri) un mascul identificat ca atare după pata albă de pe frunte şi extensia albului de pe secundare.

Pata albă de pe frunte este mare, gulerul alb (exceptie fiind poza 8720 singura unde pasărea îşi arată partea dreaptă) se extinde până după linia ochiului.

Acoperitoarele primare sunt gri deschis (ok pentru semitorquata), iar pata albă de pe primare, după cum văd eu, începe de la p4 (eventual 3 însă neconvingător) cea ce e bine pentru toate speciile alb-negre de Ficedula de la noi.

Marginea cozii pe poza 8720 este albă cea ce e bun pentru semitroquata (pe 8735 unde pasărea e spre stânga nu ajunge la vârful cozii) însă apare şi la celălalte două specii.

Nu pot să trag o concluzie definitivă încă la acest exemplar